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 Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)

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old dog



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MessageSujet: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Ven 27 Fév 2015 - 23:20

2 bons sets, ou l'on se dit qu'"ils" ont enfin trouvé la bonne carburation........et puis, comme depuis le début de saison, un coup de moins bien (malgré une belle entrée de PAOFAI et un bon CORIC).....on espère au tie-break, puis VEMIC: 3 attaques, 1 service et une récep à 6 mètres......... 5 points donnés.... à l'image de la saison. 1 point (20% de plus) on doit malheureusement s'en contenter!
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stef



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 0:46

Un bon Coric ???
Il n'a rien de transcendantal... Beaucoup trop de passes approximatives (trop basses ou trop éloignées du filet) mais surtout trop lentes... Seul point positif sa capacité à contrer...
Par contre deux bonnes séries au service de Vémic qui a semblé très émoussé sur la fin de match.

Une équipe toujours en plein doute, tout le monde se jette sur le ballon en même temps ou alors attends que l'autre rattrape... Notamment Campos qui veut trop bien faire ou qui a peur de mal faire...
Il faut dire que pour avoir confiance en l'autre c'est difficile : Kreisz qui prend son rôle de libéro à coeur en voulant rassurer les réceptionneurs suite à une bévue de Vémic, il dirige le placement et montre bien à Vémic de le laisser faire => résultat : il se loupe magistralement sur un ballon facile...

Exemple typique d'une saison râtée où personne n'a été capable de remettre l'équipe dans le droit chemin ni le capitaine (très transparent dans son rôle) ni le réceptionneur attaquant miracle Vémic qui n'arrête pas de baisser la tête et les bras en commettant des bévues monumentales en réception...

Un entraîneur dépassé qui n'arrive pas à insuffler de l'optimisme ni à donner confiance à cette équipe...

À oublier très vite, une fois qu'on en aura tiré les leçons...
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elpolako



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 1:01

stef a écrit:


Un entraîneur dépassé qui n'arrive pas à insuffler de l'optimisme ni à donner confiance à cette équipe...

Question: Comment peut-il le faire? La saison est plantée depuis le début...

Et le pire c'est que ça continue encore? Kadu saison finie?
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stef



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 4:05

Psychologie...

Le volley de haut niveau est, comme tous les sports à haut niveau, très influencé par le mental.

Alors certes, les conditions n'étaient pas favorables : recrutement (campos, vemic), blessures,... mais le rôle d'un bon entraineur est justement de surmonter ce type de difficultés...
maintenant, peut-être que M. Lecat a fait l'impossible pour y arriver... mais il n'est pas parvenu à redresser la barre et très vite on a vu sur le banc de touche un entraineur qui semblait désabusé n'y croyant pas lui même...

Quant à la saison plantée depuis le début, si Campos est venu à Tourcoing, l'entraineur doit y etre pour quelque chose puisqu'il l'avait déjà entrainé... Or déjà à l'époque il ne m'avait pas semblé transcendantal... Ce qu'il a malheureusement confirmé...
Quant aux blessures : Quentin a assuré un superbe intérim (notamment au service) à la place de Coric, Seppanen était au moins aussi bon que Campos, et Kadu n'a jamais su apporter la stabilité en réception.

les rares fois où l'équipe tournait à peu près bien elle ne pouvait le faire que pendant un set ou deux comme hier soir... Ensuite, dès le moindre grain de sable c'était fini...

Dommage...
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elpolako



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 11:22

stef a écrit:
Quant à la saison plantée depuis le début, si Campos est venu à Tourcoing, l'entraineur doit y etre pour quelque chose puisqu'il l'avait déjà entrainé... Or déjà à l'époque il ne m'avait pas semblé transcendantal... Ce qu'il a malheureusement confirmé...
Quant aux blessures : Quentin a assuré un superbe intérim (notamment au service) à la place de Coric, Seppanen était au moins aussi bon que Campos, et Kadu n'a jamais su apporter la stabilité en réception.

1. Qui dans une telle équipe professionnelle de Volley est responsable du recrutement?
stef a écrit:
Psychologie...

Le volley de haut niveau est, comme tous les sports à haut niveau, très influencé par le mental.

Alors certes, les conditions n'étaient pas favorables : recrutement (campos, vemic), blessures,... mais le rôle d'un bon entraineur est justement de surmonter ce type de difficultés...
maintenant, peut-être que M. Lecat a fait l'impossible pour y arriver... mais il n'est pas parvenu à redresser la barre et très vite on a vu sur le banc de touche un entraineur qui semblait désabusé n'y croyant pas lui même...

Quant à la saison plantée depuis le début, si Campos est venu à Tourcoing, l'entraineur doit y etre pour quelque chose puisqu'il l'avait déjà entrainé... Or déjà à l'époque il ne m'avait pas semblé transcendantal... Ce qu'il a malheureusement confirmé...

On attendait quoi faire entrer un préparateur mental dans le vestiaire alors?

Campos à l'époque jouait réceptionneur/attaquant..

Je me répète on ne peut pas donner pour responsable principal de cette déroute le coach..
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stef



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 16:13

elpolako a écrit:


Je me répète on ne peut pas donner pour responsable principal de cette déroute le coach..

Qui a dit ça ???? Pas moi en tout cas, ne déformez pas les propos des participants au forum...

Je ne pense pas qu'il y ait UN responsable principal, mais c'est une enchainement de "problèmes", dont l'entraineur est un des maillons.

C'est en effet un naufrage collectif avec un mélange de coups du sort voire d'incompétence :
* les joueurs : blessures, méforme, mental, "volonté" ?, niveau,...
* l'entraineur : mobilisation du groupe, choix tactiques, attitude et, éventuellement, s'il a eu son mot à dire (et je le pense), le recrutement
* le club : recrutement, animations et nouveaux sponsors
* la mairie qui n'a, a priori, pas souhaité aider le club pour trouver un joker médical (alors que l'année dernière Lavagne avait réussi, en partie, à inverser la tendance)
* le public de moins en moins nombreux et de plus en plus spectateur (en même temps il n'y a jamais eu de match très enthousiasmant)
* même les anges verts dont le mouvement de protestation a peut-être fait plus de tort que de bien sur le match concerné.

C'est d'ailleurs certainement la raison pour laquelle on retrouvera la ligue BM, le problème était protéiforme donc difficilement soluble...

Je ne crois pas qu'on puisse trouver (ni doive chercher d'ailleurs) UN coupable.
Le recrutement était peut-être bien fait : Campos n'était pas extraordinaire en R/A, mais peut-être était-il meilleur avant d'intégrer le TLM, Vemic était aussi peut-être très bon avant de venir au TLM, Daniel a été nettement plus transparent cette année,...
La mairie n'avait peut-être vraiment aucun subside à donner...

Ce qui m'a simplement gêné : c'est l'apathie et la morosité générale (hormis les Anges qui, mis à part la grève, ont toujours joué leur rôle), le bateau coule et on le regarde couler... mais cette apathie s'explique peut-être par le fait que tous ceux qui sont dans le groupe (joueurs, entraineur, club) étaient conscients que les problèmes étaient insurmontables...
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sire ano



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 17:02

70% du budget du TLM sont financés par les collectivités locales (commune, LMCU, département) donc c'est de l'argent qui vient de la poche du contribuable.  Contre ce financement on demande au club de faire du social et les performances sportives passent au second plan .....  En tant que contribuable, j'en ai marre qu'une partie des impôts locaux pharaoniques que je paie aille dans les poches  de joueurs qui se disent PRO mais qui sont incapables de défendre le maillot qu'ils portent !!!!! koler! koler! koler! koler!
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stef



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 17:59

sire ano a écrit:
70% du budget du TLM sont financés par les collectivités locales (commune, LMCU, département) donc c'est de l'argent qui vient de la poche du contribuable.  Contre ce financement on demande au club de faire du social et les performances sportives passent au second plan .....  En tant que contribuable, j'en ai marre qu'une partie des impôts locaux pharaoniques que je paie aille dans les poches  de joueurs qui se disent PRO mais qui sont incapables de défendre le maillot qu'ils portent !!!!! koler! koler! koler! koler!
Venez habiter à Tourcoing dans du logement ancien et vous verrez que vos impôts locaux n'auront rien de pharaoniques.... Laughing
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sire ano



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 19:34

stef a écrit:
sire ano a écrit:
70% du budget du TLM sont financés par les collectivités locales (commune, LMCU, département) donc c'est de l'argent qui vient de la poche du contribuable.  Contre ce financement on demande au club de faire du social et les performances sportives passent au second plan .....  En tant que contribuable, j'en ai marre qu'une partie des impôts locaux pharaoniques que je paie aille dans les poches  de joueurs qui se disent PRO mais qui sont incapables de défendre le maillot qu'ils portent !!!!! koler! koler! koler! koler!
Venez habiter à Tourcoing dans du logement ancien et vous verrez que vos impôts locaux n'auront rien de pharaoniques.... Laughing

J'ai habité Tourcoing dans une maison ancienne, dite 1930, et pas dans le centre ville, de 1978 à 2013. En 2013 j'ai payé  + de 800€ de taxe d'habitation ...... c'est pas pharaonique çà !!!!!!! (pharaonique çà veut dire beaucoup trop cher  Laughing ).
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PAT
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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 20:07

sire ano a écrit:
J'ai habité Tourcoing dans une maison ancienne, dite 1930, et pas dans le centre ville, de 1978 à 2013. En 2013 j'ai payé  + de 800€ de taxe d'habitation ...... c'est pas pharaonique çà !!!!!!! (pharaonique çà veut dire beaucoup trop cher  Laughing ).

Il y a quelques années, je discutais avec un ami sétois et à l'époque, il me disait payer 1500 € d’impôts locaux. Et il n'habitait pas une immense maison en centre ville ... Donc tout est relatif et je pense que les prix sur Tourcoing restent corrects pour une ville de presque 100.000 habitants. Wink

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sire ano



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 20:28

PAT a écrit:
sire ano a écrit:
J'ai habité Tourcoing dans une maison ancienne, dite 1930, et pas dans le centre ville, de 1978 à 2013. En 2013 j'ai payé  + de 800€ de taxe d'habitation ...... c'est pas pharaonique çà !!!!!!! (pharaonique çà veut dire beaucoup trop cher  Laughing ).

Il y a quelques années, je discutais avec un ami sétois et à l'époque, il me disait payer 1500 € d’impôts locaux. Et il n'habitait pas une immense maison en centre ville ...  Donc tout est relatif et je pense que les prix sur Tourcoing restent corrects pour une ville de presque 100.000 habitants. Wink

é bé le soleil çà se paye ... sunny
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stef



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Sam 28 Fév 2015 - 21:28

PAT a écrit:
sire ano a écrit:
J'ai habité Tourcoing dans une maison ancienne, dite 1930, et pas dans le centre ville, de 1978 à 2013. En 2013 j'ai payé  + de 800€ de taxe d'habitation ...... c'est pas pharaonique çà !!!!!!! (pharaonique çà veut dire beaucoup trop cher  Laughing ).

Il y a quelques années, je discutais avec un ami sétois et à l'époque, il me disait payer 1500 € d’impôts locaux. Et il n'habitait pas une immense maison en centre ville ...  Donc tout est relatif et je pense que les prix sur Tourcoing restent corrects pour une ville de presque 100.000 habitants. Wink
C'est clair, j'ai des collègues de travail qui habite sur Mouvaux ou Lille avec des situations familiales et des revenus quasiment identiques, pour des maisons anciennes plus petites que la mienne qui payent nettement plus cher... (pourtant y a pas le soleil...)
Mais la propagande selon laquelle Tourcoing est une ville où les impôts locaux sont exorbitants a la vie dure...
Ce qui est élevé à Tourcoing  ce sont les taux d'imposition, mais si on loge dans l'ancien la valeur locative est tellement faible que l'on ne paye pas tant que ça... Pour les logements neufs c'est autre chose...

Après il faut savoir ce que l'on veut, les avantages d'une grande ville ou pas... Tout se paye...

Sinon je connais un petite village de Savoie où les impôts locaux sont quasi-nuls, mais ils n'ont pas d'éclairage public, pas d'école, une Mairie dont la moitié des locaux sont transformés en appart et l'entretien des routes est assuré gracieusement par les agriculteurs du coin, ils doivent porter leurs poubelles à la ville voisine,...
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elpolako



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Dim 1 Mar 2015 - 17:46

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BARY PIERCE
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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Dim 1 Mar 2015 - 18:16

Pour une fois, je suis d'accord avec Elpolako! On est pas ici pour parler des impôts locaux! Jamais je ne mélangerai politique et TLM !
Pour revenir au sujet qui nous intéresse il y a un point que personne n'a abordé: la préparation physique.
Dès que le match s'étire, la prestation diminue...
Or, les matchs sont parfois de marathons. Cela demande une préparation adéquate. Un coureur de fond n'est pas un sprinter...
De plus, peut-être faut-il également faire le lien avec la série de blessures (exceptée celle de Coric due à un fait de jeu).
Je n'incrimine personne, je pose simplement la question.
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stef



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Lun 2 Mar 2015 - 9:23

BARY PIERCE a écrit:
Pour une fois, je suis d'accord avec Elpolako! On est pas ici pour parler des impôts locaux! Jamais je ne mélangerai politique et TLM !
Désolé pour le hors-sujet... même si les impôts locaux ce n'est pas de la politique mais de l'économie...
Par contre la politique est malheureusement liée au TLM : les choix budgétaires de la mairie tourquennoise ont des répercussions sur le budget du TLM donc sur le niveau de l'équipe...
BARY PIERCE a écrit:
Pour revenir au sujet qui nous intéresse il y a un point que personne n'a abordé: la préparation physique.
Dès que le match s'étire, la prestation diminue...
Or, les matchs sont parfois de marathons. Cela demande une préparation adéquate. Un coureur de fond n'est pas un sprinter...
De plus, peut-être faut-il également faire le lien avec la série de blessures (exceptée celle de Coric due à un fait de jeu).
Je n'incrimine personne, je pose simplement la question.
Je ne pense pas que la préparation physique soit en cause, c'est pour cela que je n'ai pas évoqué le problème.
Pour moi, la méforme de certains joueurs joueurs vient éventuellement de l'absence de rotation possible due aux blessures.
Mais je pense plutôt que ce qui explique les "trous d'air" qu'ont parfois le TLM sont des problèmes d'ordre psychologique : une ou deux attaques contrées ou une ou deux réceptions ratées et il n'y a plus personne... l'équipe se délite. Car dans certains matchs, ces "trous d'air" avaient lieu dès le premier ou le deuxième set. Peut-on alors parler de problème de préparation physique ??

Mais la question méritait d'être posée. Wink
Même si c'est l'histoire de l'oeuf et de la poule : est-ce le physique qui impacte le psychologique ? ou le psychologique qui impacte le physique ?

Personnellement, je pense que le plus gros problème de l'équipe c'est l'absence de serveur capable de faire des séries au service de façon récurrente (ou au moins de faire peur à l'adversaire), à noter que les sets gagnés samedi l'ont été grâce à des séries de Vemic.
Et en deuxième point, une réception encore trop aléatoire pour un passeur correct.
En troisième point, l'absence d'un bon pointu capable de passer un contre formé, ce qui peut aussi être lié à une vitesse de passe moyenne.
En quatrième point, un passeur qui joue rarement les centraux (pourtant très bon à ce jeu, cf. la saison dernière)
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KANGOUROU
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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Lun 2 Mar 2015 - 11:21

De toute façon quand on est pas capable de tenir la distance et de gagner à domicile contre l'avant dernier on a rien à faire en ligue A

on a de la chance on ne peut pas perdre contre le dernier puisque c'est nous!!! LOL
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elpolako



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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Lun 2 Mar 2015 - 12:34

stef a écrit:

Personnellement, je pense que le plus gros problème de l'équipe c'est l'absence de serveur capable de faire des séries au service de façon récurrente (ou au moins de faire peur à l'adversaire), à noter que les sets gagnés samedi l'ont été grâce à des séries de Vemic.
Et en deuxième point, une réception encore trop aléatoire pour un passeur correct.
En troisième point, l'absence d'un bon pointu capable de passer un contre formé, ce qui peut aussi être lié à une vitesse de passe moyenne.
En quatrième point, un passeur qui joue rarement les centraux (pourtant très bon à ce jeu, cf. la saison dernière)

J'ai pas vérifié l'efficacité des serveurs mais c'est vrai que s'il font zippé la récept en face ou qu'ils empêchent la récep de venir sur le passeur adverse, ça peut que faciliter le travail de nos centraux.

En 3ème, un bon pointu même sur balle haute avec triple bloc il fait son point. Pour moi cette saison le TLM n'a pas de pointu.

En 4ème point, c'est quand même super dommage quand on sait à quel point dans la tactique du Volley, le central est primordial afin de libérer les attaques (pointu, pipes et à l'aile)...
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BARY PIERCE
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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Lun 2 Mar 2015 - 16:29

stef a écrit:
Par contre la politique est malheureusement liée au TLM : les choix budgétaires de la mairie tourquennoise ont des répercussions sur le budget du TLM donc sur le niveau de l'équipe...
La ville n'a diminué sa subvention que de 30.000 €. Cela ne représente que 2.15% du budget (1.400.000 €)....
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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Lun 2 Mar 2015 - 16:32

BARY PIERCE a écrit:

stef a écrit:
Par contre la politique est malheureusement liée au TLM : les choix budgétaires de la mairie tourquennoise ont des répercussions sur le budget du TLM donc sur le niveau de l'équipe...
La ville n'a diminué sa subvention que de 30.000 €. Cela ne représente que 2.15% du budget (1.400.000 €)....



Et donc avec tout cet argent, qu'est ce qui nous empêche de sortir un joker?!
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BARY PIERCE
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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    Lun 2 Mar 2015 - 16:58

stef a écrit:

Par contre la politique est malheureusement liée au TLM : les choix budgétaires de la mairie tourquennoise ont des répercussions sur le budget du TLM donc sur le niveau de l'équipe...

La ville n'a diminué sa subvention que de 30.000 €. Cela ne représente que 2.15% du budget (1.400.000 €)....

Et avec des budgets autrement moins élevés d'autres clubs se maintiennent...et je pense qu'un bon gestionnaire se doit d'avoir (comme dans un couple) une ligne budgétaire pour les imprévus (joker par exemple).

Je vais soulever maintenant un autre point: Les joueurs se rencontrent-ils hors des entrainements et des matchs, comme peuvent le faire des collègues de bureau ou d'atelier pour une soirée, un resto ou une sortie? Car cela aussi tisse des liens et l'entente se répercute sur le terrain.

Plein de questions, plein de suppositions, peu de réponses claires, mais au final, un terrible gâchis.
Et pour reconstruire, il va falloir des bases solides, mais surtout ne pas se presser. S'il faut attendre plusieurs années pour retrouver un TLM au plus haut niveau, je suis prêt à patienter, et je serai toujours là pour supporter l'équipe.
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MessageSujet: Re: Jusqu'à la lie (pour un gros plan(t) Nantais)    

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